Ответ на пост «Как законно оформить на себя заброшенный соседский садовый участок»

Тут меня в комментарии @Garryyy, попросил написать ответ на пост @DavaGroup, почему я считаю этот пост безграмотным. Ну штош... Для этого нам потребуется Консультант+ (ну, или Хухл), опыт работы юристом, здравый смысл и стакан вискаря.

Итак, судя по названию статьи мы будем пытаться изъять заброшенный САДОВЫЙ участок, т.е. участок, который находится в СНТ, и правовой статус которого регулируется ФЗ № 217-ФЗ от 29.07.2017 г. "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".

Первый постулат статьи: изъять участок можно, если он не используется более трех лет и т.п... Какими нормами права это регулируется? Давайте разберемся: статья 284 ГК РФ: "Земельный участок может быть изъят у собственника в случаях, когда участок предназначен для ведения сельского хозяйства либо жилищного или иного строительства и не используется по целевому назначению в течение трех лет, если более длительный срок не установлен законом...." Но! земельные участки в СНТ (дачные, садовые, огороднические) предоставляются с видом разрешенного использования (далее ВРИ) для ведения садоводства 13.2., либо огородничества 13.1 (Приказ Росреестра от 10.11.2020 N П/0412 "Об утверждении классификатора видов разрешенного использования земельных участков"), но никак не для ведения сельского хозяйства либо жилищного или иного строительства. Правильное определение ВРИ играет определяющую роль для понимания статуса земельного участка и того, что с ним можно сделать.

Вывод: изъять садовый участок в рамках ст. 284 ГК РФ невозможно.

Но, есть еще ст. 6 ФЗ № 101-ФЗ от 24.07.2002 г. "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения", которая гласит: "1. Земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения может быть изъят у его собственника по решению суда в случае, если: 1) в рамках федерального государственного земельного контроля (надзора) на дату проведения контрольного (надзорного) мероприятия выявлен факт неиспользования такого земельного участка по целевому назначению в течение трех и более лет;..." и т.п.

Казалось бы! Изымай, не хочу, все заросшие участки в СНТ, тем более, что как правило все СНТ располагаются на землях сельскохозяйственного назначения (еще одно понятие - категория земель). Но! в соответствии с абз. 2 п. 1 ст. 1 этого же 101-ФЗ "Действие настоящего Федерального закона не распространяется на относящиеся к землям сельскохозяйственного назначения садовые, огородные земельные участки, земельные участки, предназначенные для ведения личного подсобного хозяйства, гаражного строительства (в том числе строительства гаражей для собственных нужд), а также на земельные участки, на которых расположены объекты недвижимого имущества (за исключением жилых домов, строительство, реконструкция и эксплуатация которых допускаются на земельных участках, используемых крестьянскими (фермерскими) хозяйствами для осуществления своей деятельности)."

Вывод: изъятие садового участка в рамках ФЗ "Об обороте земель сельскохозяйственного назначения" также невозможен.

Ремарка: статья написана, исходя из заголовка и общего смысла, все-таки именно о садовых участках, а не о земельных участках сельскохозяйственного назначения, либо деревенских участках (т.к. именно заброшки в СНТ всегда манят соседей и по ним возникают вопросы больше всего). Механизм изъятия неиспользуемых земель предусмотрен только для сельхозки, поскольку это наш стратегический запас земель, которые дают нам еду, хлеб, прочую сельхозпродукцию. Но и тут изъять участок очень сложно, на это должен быть либо крупный заказ у заинтересованного лица, либо полное отсутствие воли собственника на владение землей. Ведь достаточно до рассмотрения дела об изъятии в суде распахать участок и все, срок обнулился.

Второй постулат статьи: признать участок бесхозным, затем обратить его в свою собственность.

Сорри, отходил глаза кислотой промыть, продолжим. За установлением собственника в статье, одним из способов, предлагают обратиться к выписке ЕГРН. Но! С 01.03.2023 г. (но с датой могу ошибаться) в выписках ЕГРН отсутствуют сведения о собственнике недвижимости, такие сведения могут быть предоставлены: самому собственнику, по запросу суда, или правоохранительных органов. У третьих лиц такая возможность теперь отсутствует, спасибо Навальному и его расследованиям, видимо. И такие вещи должен знать любой юрист.

В соответствии со ст. 224 ГК РФ бесхозяйная вещь сначала ставится на учет в Росреестре на год, после чего орган местного самоуправления обращается с иском о признании права собственности, как и написано в статье. Но вы должны быть готовы, что все расходы по поездкам юриста администрации в суд вы возьмете на себя, т.к. интереса у администрации в заброшенных 6 сотках в СНТ "40 лет без урожая" нет никакого.

Третий постулат статьи: Приобретательская давность.

всего-то и надо жить на участке 15 лет, платить коммуналку, стричь газон и всем говорить, что не знаете кто собственник. Ну прям какой-то сквоттинг по русски (сквоттеры - люди захватывающие недвижимость в Европе, в некоторых странах имеют возможность оформить даже право собственности на самозахват).

  1. Участок находится в СНТ - у вас примут платежи за коммуналку, если вы не являетесь его владельцем? Будут ли эти платежи считаться надлежащими?

  2. Как вы будете платить за него земельный налог? Это неотчуждаемая обязанность собственника.

  3. есть такое понятие, как "ранее возникшее право" - это когда участок получен в собственности до вступления в силу первого закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество", и права собственности на него не регистрировались в Росреестре, а право собственности подтверждается ветхой бумажкой из Администрации, БТИ и т.п. органов, которая имеет юридическую силу и сейчас. Вот вы удивитесь, когда через 10 лет вашего "владения" участком появится его собственник и поблагодарит вас за качественный газон.

  4. Срок, после которого можно обратиться с иском о давностном владении составляет не 15 лет, а 15 лет + 3 года - это срок исковой давности по требованиям к собственнику участка.

  5. И самое главное, почему по приобретательной давности вы не оформите право собственности: есть замечательное совместное Постановление Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума Высшего арбитражного суда РФ N 22 от 29.04.2010, которое охватывает практически все вопросы, связанные со спорами о недвижимости, где в п. 15 прописано: "При разрешении споров, связанных с возникновением права собственности в силу приобретательной давности, судам необходимо учитывать следующее:

    давностное владение является добросовестным, если лицо, получая владение, не знало и не должно было знать об отсутствии основания возникновения у него права собственности..." это значит буквально следующее: владея чужим участком, который когда-то был НЕ вашим, вы не получите его в собственность, т.к. у него есть/был законный хозяин, пусть лично вам он и не известен. Когда может быть применена приобретательная давность: например на вашем земельном участке 3 ваших здания, а одно не ваше (т.е. права не зарегистрированы), но участок всегда был вашим, и вы пользуетесь этим зданием, как своим собственным, просто на него нет документов, в этом случае, доказав, что оно не самострой, вы можете в судебном порядке оформить на него право собственности.

    Вывод: по приобретательной давности домик с яблоневым садом в СНТ не приобрести.

    P.S. в статье есть и иные нестыковки, но у меня уже кончилась кислота, для промывки глаз, и виски, поэтому, ящитаю, что достаточно.

    На "вы" по тексту обращался с маленькой буквы, т.к. обращение к неограниченному кругу лиц, а не к конкретному лицу.

    На самом деле есть способы приобретения прав на брошенные садовые участки (при некоторых условиях), но они все незаконны и я про них рассказывать не буду ни в посте, ни в комментариях.

    Всем удачи и хорошего дня))))))

Как законно оформить на себя заброшенный соседский садовый участок

Владельцем участка россиянин может стать, когда оформит в собственность заброшенную землю. Даже если на ней находятся дома. Но это процедура обычно долгая и стоит денег. В этой статье рассмотрели три варианта оформления земли.

Первый вариант. Если участок заброшен более трех лет или используется с нарушением разрешенного назначения земли.

По гражданскому законодательству он может быть изъят у недобросовестного собственника. Такое изъятие возможно только по решению суда, и нужно будет доказать, что собственник или его наследники нарушают закон. Кроме того, такое изъятие производится в пользу муниципального образования, а это не гарантирует, что изъятый участок потом передадут добросовестному соседу.

Второй вариант. Земля может быть признана бесхозной, если у нее нет фактического собственника.

Такое случается, когда бывший собственник отказался от прав на нее либо умер, а наследники не вступили в права собственности в нужный срок и забыли про участок.

Для начала нужно установить, есть ли у бесхозного участка владелец. Эти данные можно получить в местной администрации, у председателя садового товарищества (СНТ), через выписку из ЕГРН или на публичной кадастровой карте. Если хозяин земли найдется, можно приобрести участок по договору купли-продажи.

Если собственника найти не удалось, нужно обратиться в администрацию по месту жительства с заявлением для оформления заброшенного участка в собственность или аренду. Землю поставят на кадастровый учет. Дальше нужно подождать 12 месяцев, чтобы предполагаемые собственники смогли заявить о правах на участок.

Если владелец не появляется, сотрудники администрации обращаются в суд, чтобы признать землю муниципальной собственностью. Если суд принимает положительное решение, участок выставят на торги. Как правило, землю предлагают приобрести по стоимости ниже рыночной.

Иногда в аукционе принимает участие один человек, который и запрашивал оформление участка. По итогам торгов оформляется право собственности на землю, а новому хозяину предоставляют выписку из ЕГРН.

Третий вариант. Приобретательная давность.

Участок можно оформить в собственность, если его законные владельцы не появляются. Здесь важно выполнить три условия:

·  владеть добросовестно: оплачивать коммуналку, ухаживать за участком, ремонтировать дом;

·  владеть открыто: не скрывать, что настоящий собственник имущества неизвестен;

·  жить на участке непрерывно в течение 15 лет.

В этом случае для пользователя появляется возможность стать полноправным собственником. Основная проблема этого способа в том, что гражданину, пользующимся участком не должен быть известен собственник этого имущества. То есть, если в реестре есть запись о собственнике, то использовать приобретательную давность уже не получится. Хотя в судебной практике имеются случаи, когда граждане осваивали земли на размежеванных участках, и после 15 лет владения они могли претендовать на передачу этих объектов в собственность.

Передавать ли право собственности новому владельцу участка, определяет суд. После вынесения утвердительного решения можно заняться оформлением документов.

Пакет документов для регистрации права собственности на бесхозную землю включает в себя:

·  документ, удостоверяющий личность;

·  межевой план;

·  выписку из ЕГРН о правах собственности на дом (если на участке он есть);

·  квитанцию об оплате госпошлины;

·  договор купли-продажи участка.

Подать документы можно через МФЦ или местную администрацию.

Кроме того, землю от государства для индивидуального жилищного строительства (ИЖС), личного подсобного хозяйства (ЛПХ) или предпринимательства можно получить бесплатно или на льготных условиях.

Как родственники дачу делили

Подвернулось мне тут дело.

Не очень мой профиль, но женщина-клиентка уже пострадала от действий юридических аферистов, да и знакомые сильно просили помочь, поэтому все же взялась.

Умирает женщина - хозяйка земли и домика в садовом товариществе.

Наследников двое: моя клиентка и ее зять, муж ее сестры.

Наследуют они в равных долях, но клиентка моя живет в другом регионе, и домик с участком благополучно занимает и единолично пользуется второй собственник.

Клиентка - простая деревенская женщина. Попыталась было предложить зятю выкупить долю, а он уперся: нет, мол, ничего я выкупать не буду. И тебя на порог не пущу.

Тетенька обратилась к юристам-аферистам, которые кучу денег с нее содрали, подали в суд иск о выделе доли, суд за счет тетеньки провел дорогостоящую экспертизу, да и иске отказал: участок не размежеван. Ушлый зятек еще и представительские расходы с тетеньки взыскал: иск-то она проиграла, будь добра заплати.

Вот с таким багажом женщина ко мне и обратилась.

Было решено провести работу в два этапа: участок размежевать (добровольно зять отказывался) в судебном порядке, да и включить исковое требование о нечинении препятствий в пользовании землей и домом. А вторым этапом - уже выделить долю.

Вопрос по межеванию мы достаточно быстро закрыли (зять все же согласился участок размежевать), а вот с требованием о нечинении препятствий вышло сложнее.

Сам мужик этот (собственник) в суд не ходил, присылал представителя. Представитель же настаивал, что никаких препятствий никто тетеньке не чинит, а значит, и требование необоснованно.

Судья тоже склонялся к такой позиции: мол, чем вы докажете факт, что вам чинятся препятствия? Да и вообще: доли не выделены, как вы полагаете, они будут делить домик и землю? Там сейчас живет второй собстенник!

Почему-то тот факт, что второй собственник фактически захватил весь участок и дом, никакого впечатления не произвело.

В последнее заседание второй собственник пришел.

Тоже руками развел: я никому не препятствую.

-Хорошо, - спрашиваю я его, - а как у вас запирается калитка на участке?

- Обычно, ключом, - отвечает дяденька.

- А ключ вы готовы сегодня прямо в зале заседания передать, раз вы не препятствуете?

- Нет конечно! - возмущенно отвечает дяденька, - я ведь с семьей там живу! Там наши вещи! А она - посторонний человек, хоть и родственник. Да я ее на порог не пущу!


Суд мы выиграли, суд таки признал факт того, что вторым собственником чинятся препятствия, и обязал не чинить их. Женщина официально обратилась с предложением выкупить у нее ее долю и мужик согласился.

Товарищи юристы, подскажите

Купил участок 10 лет назад. Достроил новый дом на купленном участке год назад. Хотел оформить, ввести в эксплуатацию, но оказалось на участке числится старый дом. Я тупанул в свое время и не проверил. Покупал только участок, про дом не знал даже. Прежняя хозяйка участок получила в наследство от умершего родственника. Где теперь искать эту тётю незнаю. Подскажите пути решения. Заранее спасибо. Сильно прошу не пинать.

Дачные разборки

Всем привет! Вопрос к лиге юристов.

В процессе создания посёлка СНТ проводилось межевание в 2014 году использую какую то местную привязку, весь посёлок выставлен по ней.

Собственник №2 взял в ипотеку землю и строительство дома. Банк обязал чтобы их геодезист перемерил точки, он перемерил по новой системе. В итоге получилось что его участок на ~1метр залезает на участок №1. 

Кто прав в этой ситуации, на чью сторону вероятнее встанет суд?

Ответ на пост «Если соседи захватили ваши грядки»

хы))
соседкие войны, как знакомо.
..
Моей маме дали в 1984 году полдома.
это когда дом разделен на две половины, у каждой половины свой вход с улицы и забор.
то есть хозяйство полностью раздельно.
ничего общего (кроме уличного сортира, тоже сдвоенного, типа одни наш, другой соседкий).

Время и место действия - БАМовский таёжный поселок.
Но граница участка была не поделана на попалам, а проходила по окнам (что, в целом, логично).
но!
участок был примерно разделен на 1/3 у нас, и 2/3 у соседей.

и где-то в 90-х, моя мама решила "самозахватить" кусок земли, что отделяло наш огород до дороги, ну чтобы хоть хлысты на дрова было куда сложить. место было.
Узаконила! (это важно!).
..
у нас правда был очень маленький участок. Был.
..
Тут наша соседка тетя Рая решила что мои предки ох.ли в край, а так как у нас общий участок, и дом на попалам, она подала на перенос внутренних границ (сиречь забора) в свою пользу.
Логика даже логична - участок-то больше стал, а Бог велел делиться.


Не, ну ок!
Она сама подала в суд!
Приехало межевание, всё обмерило, посчитало..
..
ииии.иии..иии  отчекрыжило часть участка злобной тети Раи в пользу родителей.
Прямо как просила тетя Рая - напопалам!! По честному же.

..
Просто праздник!!

вот она знатно удивилась решению суда, наверное.

..
как сказал папа, который не примал никакого участия в распиле его огорода - вот что делает с людьми отсутсвие рулетки и основ математики.

..
p.s: туалет тоже оказался на нашей "новой" территории и она еще подавала в суды, чтобы вернуть всё в зад, но.. пришлось ей рыть новый.

вот на хуа бы? мля

Если соседи захватили ваши грядки

Возможно будет кому-то полезно.


Бывает, и не редко, такая ситуация - вы покупаете землю, и при выносе границ в натуру выясняется, что соседи отхватили пару метров от вашего участка.


Что делать?


Для начала прямо в процессе выноса нужно поставить соседей в известность, что они промахнулись с забором. Чаще всего - это не даст никаких результатов, вам обязательно скажут что это вы дурак, а они уже 20 лет так живут, но бывают и нормальные люди, которые извинятся и вы договоритесь полюбовно.


Дальше проще, прямо с геодезистами, которые к вам приехали, составляете 2 акта.

1 - Акт выноса границ в натуру,

2 - Акт о нарушении границ вашего участка.

Также берете копии:

1 - Свидетельства поверки измерительного прибора (это та штука, которой они проверяют координаты границ вашего участка),

2 - Лицензии той самой организации, от которой к вам приехали границы выносить.


На сайте Росреестра есть электронная приемная. Выбираете ваш регион ( тот где участок находится) составляете обращение, в котором описываете ситуацию, указываете:

- адрес и кадастровый номер своего участка ( можно посмотреть на публичной кадастровой карте, или в выписке об оформлении права собственности)

- адрес и кадастровый номер участка недобросовестных соседей ( тут только публичная кадастровая карта)

К заявлению прикладываете копии актов, копии свидетельства поверки и лицензии организации. Отправляете  свое обращение. (Ремарка: через Хром у меня обращение не отправлялось, а вот Эдж сработал)


Далее, по идее вам на контактную почту должен придти входящий номер обращения, но скорее всего он не придет. Через 1-2 дня звоните на горячую линию Росреестра и составляете телефонное обращение о том, что хотите узнать входящий номер своего электронного обращения (весело да). Обязательно у оператора спрашиваете номер телефонного обращения и его записываете.

Далее вам на электронку должен придти ваш номер основного обращения, ответить вам должны в течении 30 дней.


Если все документы в порядке, то Росреестр сам инициирует процедуру наложения штрафа на недобросовестных соседей, а также выдаст им предписание об устранении нарушения границ.

Где искать выход из этого круга?

Вопрос к юристам. Суть дела максимально коротко.
1. купили участок
можно сказать в серую. В дачное общество взнос и отдельно денег за то что участок выделен

2. расчистили от леса, межевание, регистрация в росреестре. кадастр. всё ок.

3. всплывает гражданин , якобы наш участок перекрывается с его. дело чуть темное, но суд решает аннулировать наше право собственности. О чем есть решение суда
4. получаем через год налог на аннулированный участок.
5. с документами бодаемся с налоговой. Налоговая говорит - наше дело маленькое, реестр сказал что ваш участок, мы начислили налог. Идите в реестр.

6. в реестре - на действия с участком, суд наложил обеспечительный арест. Пока арест не снят ничего не можем сделать. Идите в суд

7. Суд. Пока решение суда не будет выполнено арест снять не можем. идите в реестр, как только решение будет выполнено - снимем арест.

8. go to 6.
так и хожу по этому кругу, продолжая платить земельный налог, уже лет 6

Fastler - информационно-развлекательное сообщество которое объединяет людей с различными интересами. Пользователи выкладывают свои посты и лучшие из них попадают в горячее.

Контакты

© Fastler v 2.0.2, 2024


Мы в социальных сетях: